「归心之旅」专访 | “墨尔大学”创始人唐宁：每个人都会活出真实圆满的自己

本期嘉宾：詹唐宁

这是『归心之旅』第1位专访嘉宾

总第47位

詹唐宁，中国第一所互联网生命成长大学“墨尔大学”创始人。“美好集团”、“美好活法”等多家平台创始人，社会公益项目“守护大地”发起人。

詹唐宁：每个人都会活出真实圆满的自己

采写 | 张涵予

图片 | 墨尔大学

这是一位生气勃勃的女性。纤瘦、高挑，衣着讲究。跳动在脸庞边的华丽的长长耳坠，彰显了她对生活品质的在意。品质，是我眼前的这位嘉宾詹唐宁，生命中最重要的词汇之一。

品质，不只关乎物质生活，唐宁更在意的是生命的品质。自2018年创办第一所互联网生命成长大学“墨尔大学”以来，她的每一次演讲、课程，都毫无保留地分享她对于活出生命品质的信心和愿景。每每听完她分享，心中都会感慨，“真是一位强者啊！” 而勇气，是我眼前这位强者首要的品质。

她从父亲身上学到了勇气。唐宁出生于潮汕家庭，潮汕人大概是全中国最会做生意的族群之一，她的父亲本是老家县城里位居前几位的生意人，不料想1990年遭遇生意失败，负债100万。在那个年代100万无疑是一个巨大的数字，几乎压垮这位父亲。从外地回乡的列车途中，他动了跳车的念头，终究挂念家中妻儿五口，硬咬着牙撑下去了。后来她的父亲赴广州寻找机会，每天坐公交车奔波在广州的各条街道寻找旺铺，再后来，父亲把全家人都接到广州安家，凉茶铺也开出了几家分店。

唐宁的商业头脑自然和家庭的商业氛围分不开。她从小就会关注家里的生意，“会问今年收成好不好，再来判断自己可以要多少零用钱”。大学没毕业，她就决定借2万块付首付买一套房，然后每个月拼命做家教赚钱付月供。那时，大部分学生还忙着谈恋爱找实习单位，她已装备好了“奋斗基础”。2005年大学毕业，唐宁进了一家月薪8000元的企业，此时父母的凉茶铺也已经扩展到15家，收入不错，但似乎到了瓶颈期，再往上走很难了。唐宁和先生沟通，辞去高薪工作，回家帮父母创业。母亲说，你回来可以，工资只有3000块，而且就算做好了，家里的产业最后还是要留给弟弟的。但唐宁并没有因此而退却。

十年后，借助互联网营销知识和准确的商业直觉，唐宁和先生把店铺开到了2000多家连锁。母亲感叹，原来女儿并不比儿子差。唐宁的母亲是传统客家女性，传给她十字家训，“一棵草，一滴露。不惜手脚。”家训说的是平等和行动：再微小的一株草，也公平地享受着太阳和雨露；人只要有手有脚，就大胆去做，尽自己能力帮助别人。

唐宁从父亲身上学到了勇，从母亲身上学到了慧。我好奇她是否生来就比许多同龄人更加自信、强大和聪明，感觉她好像从来不怕什么，看上去总是志在必得。她不骄矜不嘚瑟，即便演讲时脸上始终是淡淡的静定之气，语速沉缓，又十分坚定。而课堂上，仅有一次我去到她的课堂，主题是关于“财富”，那一次我看见了她的火力，激情饱满，思维缜密，有师者的气势。

强者也有属于自己的挑战。曾经处于商战中的唐宁深信要在竞争中胜出。要赢，就需要快速决策快速应对。她的思路太快，有些同事无法跟上她的节奏，她的急脾气就出来了，情绪波动很大。在家里，虽然和先生感情很好，但她的消费观念和婆婆很不同，也会触发家庭矛盾。这些生活中的挑战不禁令她反思，到底怎么样能解决这些生活中的问题。这些疑问，把她推去一个又一个课堂。

从做学生，到当导师，不过四五年时间。我惊叹她惊人的学习及落地效率，我问她，为什么你比很多人都快？她说，可能是她内在有一种强烈的迫切感。当她意识到生活中出现了一些问题，当她知道学习智慧能够让生活更好，让生命状态更好，她没有理由不行动。

是啊，这份迫切感，就是Steve Jobs口中的stay hungry（保持饥饿感）。它是空气里看不见的火焰，燃烧着生长的力量。墨尔大学的英文名是More，可以理解为更多、更好、更高。一米六八的唐宁让我想起丛林里的红杉树，自然界光合效率最高的植物之一，它长得很快，长得很高，又深具价值，总是保持着往上挺立的姿态。

2018年初，唐宁联合玛雅历导师红月、著名演员陶虹，正式推出中国第一所互联网生命成长大学“墨尔大学”。此前她创办了国内第一家有机素食电商平台“美康辰”，并发起影响了数百万人的“守护大地”项目，无数农人借此得以把滞销的农产品顺利出售，改善了生活局面。

（左起）红月、唐宁、陶虹

2018年末，“墨尔大学”拿到了著名天使投资人蔡文胜先生的投资。蔡文胜一向以眼光极准著称，只见了唐宁夫妇一面，就决定投资6000万。他们的会面很有戏剧性，蔡文胜邀请唐宁夫妇参加自己公司的年会，期间有一个有趣的活动“博饼”，也就是俗称的“掷骰子”。每桌一只碗，碗里装6个骰子，谁掷出的6个骰子里相同点数最多（比如五个5、六个4），谁就是桌状元，桌状元之间再比拼，最后评出全场“状元王中王”。游戏过程中，唐宁每局都能拿到奖，最后一局她出人意料拿到了“状元王中王”。或许就是这个游戏，最终赢得了蔡文胜先生的投资决定。

唐宁说自己一直用直觉做决定。她在赚到人生第一个100万时，不是存起来，而是全花了买了一辆私家车；创业做“美康辰”，当公司账面上所剩无几的时候，她却做了一个跌破所有人眼镜的决定——搬去广州最贵的写字楼之一，CBD地标建筑“西塔”。对这个决定她有自己的理由，“在一个心情愉悦的地方办公，才有更好的创意，有了更好的创意，才有更好的业务”。而有趣的是，公司搬去“西塔”之后业务果真很快便好转了。

每次和她交流，总感觉她像一个宝藏，不时就迸出智慧金句。记得上次我们聊工作，她说，涵予，其实没有什么是会失去的，生活只是一个看起来无比真实的巨大游乐场。而这次在课堂上，我更是被她对“财富”的阐述打动。她说，财富不是你拥有多少金钱、物质，而是我们心中的一份享有感，一份具足的感觉。

她是身体力行的行动派，当遭遇到家庭和工作伙伴之间的矛盾，她选择的不是抱怨和责怪别人，而是了解自己，转变自己。最开始频繁外出上课，家人也并不很理解，但她相信这是她“此时最重要排在最优先级的事”。一段时间后，家人发现，以前会刺到她的事，现在她已不起反应了。家人开始好奇，到底发生了什么，她的变化这么大。当她开始做“易新书院”，自己做主办方开课，她替家人付学费，邀请父母公婆弟妹都来上课。这个三代同堂之家变成了学习型家庭，以前父母还会和儿子儿媳或者阿姨发生矛盾，到后来全家人的关系都变得很融洽。

2018年墨尔组织了一次马丘比丘游学之旅，旅行结束时每个人都来做总结，轮到唐宁11岁的儿子时，他说，“希望整个地球活出不受到情绪困扰的状态，人们应该从情绪中解脱和自由，舒舒服服地活着。” 他生活在一个情绪平和的家庭，他觉得那样的状态才是应有的、自然的。小小年纪，他已经和妈妈学做PPT，要开始和身边人分享他的生命哲学。

这个家庭的故事让我很感动。这些真实发生的事，比高大上的理论来的有说服力的多。如果我们的心转变了，我们自然而然会感染身边人，而不是努力费力去改变谁。这是学习真正的价值所在。

我很喜欢唐宁说的这句话：“所有的经历都是灵魂成长的祝福和礼物。选择不会带来改变，只有行动才会真正带来改变。”就把这句话送给所有渴望活出生命品质的朋友吧！

对话

唐宁：保持耐心，没有一件事被证明它不是礼物

问 | 涵予

唐 | 唐宁

问：你一直说去向更高版本的自己，但是又有一个说法是每个人都是完美的，每个人都有自己的生命蓝图。那很多人没有活出所谓更高版本的自己，那是一种遗憾吗？比如你的大学同学里面可能有很多人活得很普通甚至是落寞的，如果没活出更高版本的自己，是生命的遗憾吗？

唐：不存在所谓的遗憾，你当前的剧情不过是你活出的你自己定义的自己是谁，和你决定你成为谁，这完全是相应的。但是，当生命中会有那么一刻，你去真正思考有没有一个全然绽放的自己，更美好的存在方式，我们会有那么一刻去探索这个，那时候会有一个迫切的渴望想去蜕变生命，活出全新品质，那样一个旅程会向你展开。

每个人都会活出真实的自己，都能发展到最成熟的样子，在这个层面上每个人都是本自具足，是平等的，合一的。只是大家发展的成熟度不同，就像幼儿园和初中生不需要作比较，因为大家旅程开始的时间不同，但每个人都会有专属于自己的节奏和过程，在这个意义上讲，每个人都被照顾的很好。

问：你所说的生命品质这个词，它意味着什么？是内外对应的吗？有没有可能一个人内在的品质就像你说的美好而精粹，但外在物质世界很普通很平淡？

唐：我们说的生命品质并不是你要拥有多少钱，或者在世俗生活中达到怎样的成功级别，而是当你在面对自己的时候你如何自处，如何爱自己，你在关系中是圆融而顺畅的，和谐的，自在的状态，是你的智慧在所有事务中进退无碍的。

任何你想要设定的目标，任何你选择的面向，你都能圆融地达成，呈现内在和谐的状态，达到很极致和成熟的状态，那就是生命的品质。

问：你从小到大，一直是要往上走的状态吗？

唐：我会渴望向上的探索，保持所有事物的好奇，对知识的渴望，想要得到成果，所以对我来说生命成长是排在第一位的，这对我来说有很大的迫切感。最近三四年我花了很大精力专注在生命智慧的领域去学习，有了一个质的飞跃。最初学习哲学，也是想弄清楚人活着是为了什么，人生的价值和意义。

问：你原来是怎么理解成功的？

唐：原来的定义就是在事业的领域达到一定的财富量级，或者你的商业能去到一个很大的格局和影响力，有很高的社会地位，在所从事的领域里，企业的规模能够去到一个前沿的位置。

问：你认为自己天生就有商业天分吗？

唐：嗯，算，我做商业做的很溜啊（笑）。

问：感觉你有很多点子，能让商业活起来。

唐：嗯，我会去探索很多共赢的点子。就像之前做“守护大地”项目，我会去思考如果不通过捐钱或做慈善的形式，那还有什么方法能够既让农民赚钱，也能让消费者受益，我们平台也能受益？我会考虑让参与的每一方都能受益的前提下，制定这个游戏的规则。我会考虑怎么样用社会力量去做商业，怎么样用可持续发展的力量去做公益，这是我特别有兴趣的。

问：所以让各方共赢，是你做商业的原则？

唐：我会让参与的每一方的利益都在自己的考量之内，然后找到一个最佳的让各方整体利益平衡的方案，这是我认为的最优策略。我会以最优策略来行动，而不是只想自己能赚到多少钱，那个不是我认为的最优策略。

问：是什么时候有这种意识的？

唐：大概是三四年前吧，当我探索生命的智慧，开始了解万物一体，把外在的其它生命当成是自己去尊敬的时候，我开始会去考虑所有的点。以前不是这样，以前就是面对商业的竞争，扩大自己的优势。

问：以前在商业中胜出靠的是什么？

唐：足够聪明，头脑足够好，反应足够快，对所有最新的商业模式都很敏感，每一步的节点都踩得很准。有一个贯穿的原则就是我很信任我的直觉，每一步的变化都是跟着自己的直觉去行动和做选择。

问：你在课堂上说，学习对你的改变很大，是哪方面的改变？

唐：现在的感觉就是很自在，在情绪上有一种解脱的感觉，几乎没有人可以踩到你的小尾巴，可以触发你的按钮。不是没有情绪，而是在它起来的任何时候，都可以同步观照到，可以接纳性地看，能够有意识地选择自己如何回应。那种改变是很巨大的，仿佛就是看清了生活的全部细节，你会更信任生活中原来被视为问题的东西，现在你会发现它就是你成长的机会和礼物。完全！

没有一件事不是你的礼物。无论任何一个阶段性的结果，看起来是负面的，是坏消息，是你抗拒的结果，但现在你保有觉知，你可以决定如何使用它，带来新的结果和正面影响。这是我特别觉得变化很大的部分，会觉得任何一件事都像是一份祝福和生命的厚礼。

问：这个信任是从什么时候开始的呢？

唐：从保有耐心开始，就发现没有一件事被证明它不是礼物。你会发现结果之后还有结果，每一件事情都是一个逗号，但我们往往在某个逗号那里就失去耐心了，就开始重新懊恼过去或者焦虑未来，就失去了心的稳定性。

所以对我来说有两个工具很好用，就是觉察和修正。你不断运用它，就能够在你的生活中，进入到一个完美共舞的状态。你会信任你生活中的每件事都是一个完美的舞步，完美的背景节奏、舞步和曲调，你会跟你的生活非常和谐，会很舒服。在所有的关系里你会觉得很顺畅，很难在关系里卡住。一旦有一些阶段性卡住，你都能积极移动，积极地觉察、修正、觉察、修正，很快调整到顺畅的状态。

问：记得你说过你在能量疗愈方面很有天赋，但你并没有以此为业。

唐：是的，那是一个礼物，但对我来说主要议题不在疗愈的方向上，我的特质在于商业和生命智慧的结合与打通，让生命智慧更加落地，进入生活。如果很多上班族和企业家花了两三天时间学习而受益的话，这对于整个社会和世界的影响是巨大的。我想做这样一个桥梁。

我特别开心去年8月和12月来到我课堂上的学生，几个月后你看到她们成长的喜悦，她们在自己所在的社区和团体，已经成为有力量的存在，能够喜悦地成为在所有关系里积极的力量，愿意做很多分享和帮助别人的事情，她们自己因为支持到更多人而活出了更有力量的状态。

我真的希望国人都能够活出的生命品质是，更有力量和觉知去应对他们的生活，从情绪的困扰中解脱出来，从关系的期待与伤痛中走出来，在财富上能够丰盛地支撑到自己的梦想和事业创造。我希望帮大家去梳理和整合出想要活出的理想状态。

问：你学习之前的困扰主要是在关系上？

唐：我原来是个急性子，对自己和团队要求很高，团队中的人如果跟不上我就会特别着急。原来关系上的问题比较在工作的伙伴中。

还有我的婆媳关系，我婆婆是安徽人，当她从小城市来到广州的时候，我们生活理念不同，有很多实际生活中的摩擦。但是当我开始去学习以后，我就知道跟婆婆之间所有的卡点在哪里。工作上的议题也很容易就松绑了，瓦解了，我看见了关系里是什么东西导致了我…

问：是什么呢？期待吗？

唐：关系里的期待啊，当然还有更多。当我知道所有让我不舒服的地方，是自己的信念和定义造成的时候，我选择的回应的方式就不同了。就会积极去探索，会以爱去回应。很多原来卡住的地方就松开了，关系就会越来越流畅。

问：你说过最开始要去上课，家人也不支持你，你怎么克服的？如果他们反对，会不会有冲突？

唐：我和家人的关系还算比较和谐，没到冲突的地步。那时我先生会有些焦躁和抱怨，说你又要走，但我知道生命的智慧是我的最优先级，没有什么比这个更重要的，我知道我只有成长，以我最好的状态去生活，我才能在最好的程度上去支持到他。所以那个阶段，他不支持，我就好声好气地跟他磨，我不会硬对硬。我希望透过耐心的沟通，去获得更多的理解和支持，持续地做。

当到一个量的积累的时候，他们发现你真的变得很不同，他们就会很好奇，你上回是上了什么课，你最近咋变了呢？以前这个事情能戳到你，你会跳起来，怎么现在你不玩这些游戏了？他反过来会很好奇。所以后面我的先生和我的父母都来学习了。

现在我的爸爸妈妈公公婆婆弟弟妹妹都会来我的课堂，我公公更是一期不落，除了接送孩子迫不得已，其它时间都会过来。这是一个很大的变化。身边的人会知道原来智慧累积到一定程度，人真的会变得那么不同，他们就愿意花时间在自己的内在工作上。

所以为什么我这么坚定地做这些事，因为我的家里人真的一个一个实实在在地在改变。包括我的孩子，他的学习成绩我们并没有特别操心，他几乎每个学期都考第一，特别懂事，特别成熟。因为家里人没有那些情绪的摩擦，所以他的情绪很稳定。他认为人们的情绪应该是平和的，关系应该是和谐的，他觉得生活上的摩擦才是噪音，如果一个状况不是他想要的，他会积极地去解决。

问：很多人可能花了很多年跟随不同的老师、大师学习，依然觉得很迷茫，你的学习时间并不长，却能这么快速地吸收并且落实到生活中，你觉得你的优势在什么地方？

唐：对我自己而言，就是有一个内在的迫切感支撑我去做，我没有找到那么多的理由和借口去推迟我在生命成长领域的探索、学习和积累。每一个老师的课堂里我都是很用功的学生，而且是很容易做的过头的学生，所有老师的教导我都非常尊敬。

每一次的课堂如果我有做助教的机会，如果我能够帮助人支持整个现场同学的机会，我都去做，我经常是教室里最晚走或者练习做得最多的人。有些练习可能已经做了很多次了，但我觉得每一次都是新的，我一定会把自己100%给出去，投入在这件事情里。而且过了一段时间，我发现我的生活和工作上有那么大的转变，那为什么不呢？所以就变成是一件一定要去行动的事情。

问：“墨尔大学”的口号是让智慧回归生活，你对智慧的理解和定义是怎样的？

唐：智慧和知识显然是不同的，知识是过去的经验总结和积累，所有的知识需要在你的个人生命中得到映证。智慧是鲜活的当下的，帮你解决卡主的点和困难的议题，它不是个人化的，不是固定的教条，不是别人经验的总结。对我来讲，智慧是一种洞见，一种知晓，是你内在的知道。而全息的智慧，是预见事物的长期因果关系，预见人物的连锁交互反应，并洞悉利益整体的最优策略。

对于生命对于宇宙真相，对于你身边方方面面的议题，无论是你的知晓和洞见，它会汇总成你对生命的总结，那个在我看来是智慧。这样的智慧让你解决所有生活中的问题和议题，让你圆融地去应对。而且智慧本身是自动进化和向前发展的，有一种自我生长的力量。它会不断向上进化。

问：这两年你打算专注地做生命智慧的分享，未来会有什么调整呢？

唐：在分享方面，我希望未来能够帮助中国的企业家打通生命的智慧跟企业商战和运营。我想服务企业家这个群体，因为每个企业家背后都有很多很多人，家庭、员工、客户，他们承担的社会责任很大，如果我能支持到这个群体，那么在传播的效益上我能够支持到更多的人。这是我渴望去做的一个方向。

问：目前这个阶段，你是否还有什么大的困惑？

唐：在我目前的状态里，我的感觉是所有我当下的教导和启发会在最恰当的时机被给出。比如在课堂现场，很多学员的问题是我原来没有设想过的，我的老师也没有教过，但是当你进入到一个非常敞开和臣服的状态，真诚又没有保留地给出去，而且在服务的过程里看到所有在你面前的人真的是本自具足地存在，你对每个人的尊敬和爱是非常强烈的，当你进入那种状态的时候，你内在的智慧会自动给出启发。所以许多问题的答案会自动冒出来。

所以对我来讲，我不会有特别重大的困惑，我只需要愿意去让整个世界的智慧教导我。那个教导它自己会来，而且是同步性的呈现。

问：你可以接受不完美吗？

唐：这个对我来说不是可不可以接受的事，而是真相就是在你眼里没有不完美。当生活中遇到的事情没有达到我们的预期和期待时，我们称之为不完美。但在更深的意义上，你会发现所有呈现的结果只不过是跟这个事情所有关联的人事物，形成的最最恰当的结果，是所有的人事物因缘和合，一个合力的呈现。

对我来说是事实是最大的。我们只需要对事实说“是的”，它已经发生了。所以我在课堂上分享说，当你去抗拒已经发生的结果，就像要把已经生出的孩子塞回到妈妈肚子里，很多人都在做这个事情，花了很多时间抗拒一个结果。你一旦承认事实最大，去认领这个事实，然后去看看你希望做出的移动是什么，什么样的新的可能性在向你敞开，然后去积极地行动就好了。

问：你觉得自己处于一个了悟的状态了吗？

唐：我更喜欢用自在来形容，因为对于生命智慧的探索不是有终点和尽头的事，并没有所谓终极的状态。对我来说，成长和探索是持续且永无止境的。无论现在的状态是否很满意，我始终是很谦卑的心，空掉自己，让更多的教导进来，支持到自己。

我不太关心状态是高了低了或者怎么样了这个议题，我更关心我此刻是如何存在的，是否觉察到自己的每一念。当我发现有任何不和谐的因素，就去修正自己，无论是思维、话语、行动，只是持续不断地做觉察和修正。所以状态到哪里了并不是重点，重点是每一念每一个言语和行动，都能以最美好的样子去回应这个世界。

有机会去服务和支持到大家，有机会分享一些东西，就是最好的状态。是否了悟没必要下定义，因为我们始终要进化和成长的。而你愿意持有空杯的心态，永无止境地学习和探索，向身边的老师求教。没有一件事不能给你启发，没有一个人出现在你生命里不能给你教导。当我们用这样的眼睛的时候，你无时无刻不在吸收不在学习不在成长。

就像做墨尔大学，我们的目标不是我们的平台要做到规模最大，而是希望分享一种新的服务意识，一种联合创造的意识，带动整个行业和领域去发展，能够作为一个服务的载体支持整个社会和国家去发展，这是我们的愿景。无论是我自己还是整个工作团队，我们很有意愿这样去做。

（感谢“墨尔大学”Alex的友情支持）

~ end ~

嘉宾：詹唐宁：中大哲学才女，生命智慧导师。“美好集团”、“墨尔大学”、“美好活法”等多家平台创始人，“守护大地”发起人。

近年来，她发起了影响数百万人的社会公益项目“守护大地”；并创办了美好生活方式平台“美好活法”。她最新的创业项目首轮估值四亿元，获得了中国著名天使投资人、美图秀秀董事长蔡文胜先生的战略投资。

在生命智慧领域，她创办了国内第一所互联网生命成长大学“墨尔大学”，引进和主办了上百位国内外导师的课程，迄今已陪伴了数百万人次的生命成长。她自身的教学和分享，也令很多渴望探索和成长的人，深获启发。

作者：张涵予，微信公号「Now 归心之旅」（原“生命是一场创意之旅”）创办人，曾就职于《鲁豫有约》、优酷土豆媒体集团，现为自媒体人，独立采访人，探访和倾听生命探索者们的声音。引进并推广古印度阿育韦达花香疗法和声音疗法，为国人带来身心健康的自然疗法。

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